べこラビ対談Vol.1　Page.1

即興演劇って、
トレーニングするんですか？

　今や全国を飛び回る即興パフォーマンス集団『ロクディム』。

　福島県いわき市出身でもあり、共同主宰を務めるカタヨセヒロシさんにご登場いただき、総監督・緒方(ぽち)がおさえきれない"ロクディム愛"をぶつけるという奇特なインタビューが実現しました！

　即興という世界で、見えるものとは？　これを読めば、きっと心が広くなる！

interview by Daisuke Ogata & Azusa Yamamoto

自分をとび超え、想定の殻をやぶる

ー 台本やセリフが決まっている芝居の稽古は想像できるんですが、即興で芝居をつくるロクディムも稽古をするんですか？

カタヨセ
　稽古、しますよ。

　たとえば、部屋の端と端に向き合うかたちでロクディムのメンバー二人が立ちます。そこから二人が交差するように歩いて行って、すれ違うときにどういう感情になるかを見るんです。

　一方が身の危険を感じて逃げる、もう一方はそのことに対して傷つくのか、追いかけるのかとか。動物的感情や、衝動のドアを開く感覚にするというか。

　マニアックでしょ（笑）。

　ただ、僕たちも一応大人なんで、こういうときに自然と大人として行動するんですよ。嫌をおさえちゃう。

　でもあえて、嫌なときには「嫌だよ！」って開放する。自分がどういう気持ちなのか、それが他者にどういう影響を及ぼすのか、自と他の意識をもっておくことが大事なんです。

　たとえば、二人が「こんにちは」ってただすれ違うのは、お互いの想定の中じゃないですか。でも僕らがやりたいのは「想定の殻」をやぶること。二人がまざったときに起こる何かが、即興の面白さだと思うんです。そこで初めて、自分をとび超えて相手との共有の世界をつくれるというか。そういう「許容の世界」を共有するために稽古してますね。

ー ロクディム、いきなりすごい！（笑）　自分をとび超えるって、想定や守りの世界からも？

カタヨセ
　そうですね。失敗を恐れずに行動するとか、勇気をふるってアクションを起こすことだと思います。

　自分にロックしちゃったり、心の扉を閉じてしまうと、そこから出たくなくなるんです。出たら想定から外れるし、下手したら傷つくことになる。

　愛の告白するのが怖いっていう状態に近いですね。

　でも想定の殻を取ったときに、「それでもいいじゃん」って言える関係性やチームワークにすごく価値を感じます。そこから生まれるものを、僕たちは即興を通じて提供したいなと思っています。

自分のやったことが直接世界をクリエイトする

ー ほかによくするお稽古は？

カタヨセ
　子どもたちとのワークョップでもやるんですが、「ワンワード」というのがあります。３人一組、つまり３人で〈一人の人間〉になって、一文節ずつしゃべっていくものです。

　たとえば、「森の」→「中に」→「入った」→「歩いて」→「ぬけた」という風に、一人ずつ言葉をまわしていくんですけど、結局森に入れないことすらあって（笑）。

　「森に」「行こうと」......、この後にどういう言葉が続くでしょう？

ー ......「思います」？

カタヨセ
　でも「思います」だと行けないんですよね。現状は動いてないんですよ。気持ちの話になるので。

　即興において、自分が出す言葉ってけっこう重要で、自分のやったことがすぐに世界をクリエイトするんです。

　それは、自分があらわになること。自分を表現することであるから、楽しかったり、気持ちのいいことでもある反面、怖い面もあるんです。

　その両面とその人を見て、どうバランスをとり、どういう言葉をかけるのかは、ワークショップや稽古をリードする側として、すごく集中して決めなくちゃいけない部分です。

ぽち
　「ワンワード」に参加する子どもたちを見ていると、みんな頭をフル回転させてるのが分かるんですよ。

　たとえば、森に入ろうとしてるのにそこで花火打ち上げちゃったりして、ストーリーとは関係ない言葉を出したら、話が進まないし、スベるのはみんなわかってる。だから、「俺これ言ってやろう」ってあらかじめ用意したものは使えないし、即興で言葉を生まなきゃいけない。

ー そりゃあ、みんなすべりたくないもんね（笑）。

ぽち
　そして「ワンワード」をまわしてるときに、ロクディムのメンバーが一人グループに入ってくると、いい感じに話がぶっこわれる（笑）。

　「くまが」→「襲いかかった」と話がある程度想定通りに進みそうになったところに、「ところが！」なんて急展開が起こって、みんな「ええー!?」ってなる（笑）。

　そうすると、何人かの子どもは、「オレもあれやりたい」ってなるのね。〈ぶっこわし役〉になりたいと。

　「どうやって、ぶっこわしてやろうか......」とイタズラを考えているときの〈わっるい顔〉が、たまらなくいいんだよね（笑）。

　その様子を見て、冷静なまとめ役の子たちは「あぁ爆弾がまた増えるな」って身がまえるわけ（笑）。

　いい意味での腹の探り合いがはじまって、お互いのキャラがフル回転しだすんです。

カタヨセ
　タイミングもありますよね。バランスをとろうと思っている子が爆弾的なことを言っちゃって、〈ぶっこわし役〉やりたい子がバランスをとろうとするとか。

ー そういう逆転もあるんですね！ロクディムの〈ぶっこわし役〉が一人だけじゃないように！（笑）

カタヨセ
　そうですそうです（笑）